叶海燕:其实当时说,确切的是当时是因为扫黄把我给惹愤怒了,不是说我要先主张什么,是他们逼我这样做的。当时我武汉市的大大小小的,就是那一片区的所有的休闲店我是经常去的,我们几乎每隔一个星期去看一下。然后所有的电子发来的信息都是说,我们这里扫黄扫的太厉害了。姐妹们,我附近的有一条街,姐妹们离我很近,扫黄一来了,我马上打上的我就跑过去了,然后店子里面电视机被砸了,墙板被砸了。后来我马上拍照,我就说他们这样太过分了,因为店子里面根本就没有人,你砸人家电视机干什么,你又没有抓到现场,但当时是一场运动。

记者:但是执行任务的人可能会觉得,这是不合法的经营场所?

叶海燕:不合法他又没有资格去破坏人家的财产,不合法的是行为啊。

解说:2010年7月,叶海燕在网上公开呼吁:性工作也是一种工作,要求性工作合法化,嫖娼皆无罪。

记者:为什么你会一直主张性交易合法化呢?

叶海燕:我要求合法化的第一个原因就是因为你警察的腐败,因为不合法支撑了警界的腐败。

记者:你有什么证据说腐败呢?

叶海燕:比如说警察去捞人,罚款不开收据。然后娱乐场所有后台,谁都知道,他们警察自己都知道。后来他们不是自己出了一个证明嘛,警务人员不许参与娱乐场所的股份,这是他们自己承认自己的嘛。

叶海燕:因为你不合法,你把那些性工作者都打到黑暗的地方,她们的生命安全很难保障的,很多姐妹们出去跟人家出钟,出去都没回来了。

记者:你遇到过这样的情况吗?

叶海燕:我就是遇到有我认识的姐妹被杀了嘛,在2006年的时候。

记者:事情是怎么发生的?

叶海燕:她是原来是在厦门的,后来去到深圳一个星期。那天是愚人节,也是在网上找了一个顾客,结果那个人劫财劫色,就把她杀了,两天之后才发现。这样的情况又不是说第一次,然后哪个地方杀了一个小姐,哪个地方死了一个小姐。人们都像数什么一样的,每个人都可以数出几桩,你到了一个城市里面。我说难道这些生命就不值得大家去关注,去珍惜去惋惜吗?

解说:为了推行她的理念,从2009年起,叶海燕将每年的8月3日,定为性工作者节,并在这一天走上街头举办活动,第一届的主题是健康。2010年,因为性工者生存环境恶劣,第二届将以生存为主题。这一活动随后遭到当地警方的限制

解说:随后,叶海燕因为种种原因,从武汉搬到广西博白。在博白,她建立浮萍健康工作室,继续关注性工作者权益,她说,她的大部分经费来自网友的捐助。

记者:是什么原因让你会坚持这么多年,而且说要做一辈子?

叶海燕:我觉得很主要的原因就是没有人做,这让我有紧迫感。

记者:但是有很多人会说,即便你做了又能怎么样呢,中国有那么多人,你一个人能改变现实吗?

叶海燕:就一个人就是好比说,一个人占一个位子吧。性工作者有的声音必须有一席之地。

记者:还有人会说,像这些性工作者她们自己本身,有很多人都没有发出这样的声音?

叶海燕:这确实是,我们在做这个工作的时候她们就说,你不能老代替性工作者发出声音,你必须让她们自己站出来说话,可是现在没有一个安全的环境,你让她怎么站出来呢,并不是她不愿意站出来,实际上她一直在看这个世界,对她们的态度,而且她的感受也非常深刻,她跟谁讲啊。

解说:叶海燕说,从她开始关注性工作者群体,到今天,已经有近十年的时间,中国社会对这个话题也普遍持更加开放和宽容的态度。尤其是性工作者被杀事件发生后,人们更加理性看待这一群体,而不是对她们一味地进行谴责。

记者:那你认为在使性交易合法化的这个过程当中,最大的阻力是来自于哪儿呢?

叶海燕:应该还是所谓意识形态上面的东西吧,就是所谓的他们认为社会主义的国家不能够有性工作者的存在,所以其实他们打压的并不是说道德的问题,要做道德的问题的话,那二奶跟小三也不应该纵容,可他们认为二奶跟小三是合法的。

记者:能不能谈谈在国外有哪些经验你觉得是可以借鉴的?

叶海燕:我最欣赏就是澳洲。澳洲具体是哪一个洲我就不记得了,但是我记得很清楚,他中间合法化有几条,第一个就是说性工作者不在公开的场合去拉客,这个保障了就是说一些其它的公共空间的一个秩序,就是一个公共空间的良好秩序,我觉得这个很好,我并不是说一味的站在性工作者的角度,认为我们性工作者应该把无限的权力放大,让整个世界同情我们,不是这样的,我觉得性工作者也是社会的一份子,我们同样都有社会责任的,所以第一个就是说,在固定的场所接拉客人,我们不到街上去主动拉客。我们的服务就是有一个被动性,你来了之后我才服务给你,我不去主动上门服务是这样的,第二个就是说,在卫生方面,他就要求性工作者一定要做健康的体检。这个就是消除了大家的顾虑嘛,认为性工作者是影响别人家庭怎么样,那性工作者是健康的,她才上班。你就不能够,你就要免除对性工作者在这方面的歧视,还有一个要求顾客呢,一定要戴套,如果你不戴套的话,你就是违法的,我觉得这样要保障了那个,就是说性工作者的,就是潜在的危险、风险。

解说:然而,就在叶海燕结束我们采访,返回广西后不久,她和她的工作室却遭到了当地不明身份人员的暴力侵犯。

叶海燕电话录音:我们晚上只有我们一个很小的志愿者,最小的志愿者,19岁,他一个人在那个工作室里面,晚上9点钟,(5月)23号晚上9点钟,他打电话给我,他跟我说,就是说,有八个人来我们工作室,砸店子,然后就说,不让我们再开工作室,如果再开的话,他们就会带刀来杀人。

人家说,这个应该是属于刑事案件,应该报案,警察也没有怎么说,他(警方)说我们只是配合去调查,他(警方)说七八人上门来打砸,这个是正常现象,他(警方)说杀人都有的,叫我们不要大惊小怪的,我觉得这根本不是黑社会所为,肯定是政府人员的行为,我还是会继续开门工作啊,如果他们要再来砸的话,我如果手上有杠子,我就会跟他们打,如果没有的话,打不过,就让他们打好了,继续做我们的艾滋病预防方面的工作,继续去找那些姐妹,然后给她们宣传那些艾滋病知识,根本不会把这件事情放在心上。

曾子墨:一直以来,性交易被称为是卖淫嫖娼,它在事实上侵犯了女性最根本的权利,属于违法,那么到底应不应该像叶海燕提倡的合法化,或者还是有更好的解决途径呢。我们呼吁有关部门能够重视这一社会现实,更好地维护这一社会边缘群体的切身利益。

 

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记者:但是执行任务的人可能会觉得,这是不合法的经营场所?

叶海燕:不合法他又没有资格去破坏人家的财产,不合法的是行为啊。

解说:2010年7月,叶海燕在网上公开呼吁:性工作也是一种工作,要求性工作合法化,嫖娼皆无罪。

记者:为什么你会一直主张性交易合法化呢?

叶海燕:我要求合法化的第一个原因就是因为你警察的腐败,因为不合法支撑了警界的腐败。

记者:你有什么证据说腐败呢?

叶海燕:比如说警察去捞人,罚款不开收据。然后娱乐场所有后台,谁都知道,他们警察自己都知道。后来他们不是自己出了一个证明嘛,警务人员不许参与娱乐场所的股份,这是他们自己承认自己的嘛。

叶海燕:因为你不合法,你把那些性工作者都打到黑暗的地方,她们的生命安全很难保障的,很多姐妹们出去跟人家出钟,出去都没回来了。

记者:你遇到过这样的情况吗?

叶海燕:我就是遇到有我认识的姐妹被杀了嘛,在2006年的时候。

记者:事情是怎么发生的?

叶海燕:她是原来是在厦门的,后来去到深圳一个星期。那天是愚人节,也是在网上找了一个顾客,结果那个人劫财劫色,就把她杀了,两天之后才发现。这样的情况又不是说第一次,然后哪个地方杀了一个小姐,哪个地方死了一个小姐。人们都像数什么一样的,每个人都可以数出几桩,你到了一个城市里面。我说难道这些生命就不值得大家去关注,去珍惜去惋惜吗?

解说:为了推行她的理念,从2009年起,叶海燕将每年的8月3日,定为性工作者节,并在这一天走上街头举办活动,第一届的主题是健康。2010年,因为性工者生存环境恶劣,第二届将以生存为主题。这一活动随后遭到当地警方的限制

解说:随后,叶海燕因为种种原因,从武汉搬到广西博白。在博白,她建立浮萍健康工作室,继续关注性工作者权益,她说,她的大部分经费来自网友的捐助。

记者:是什么原因让你会坚持这么多年,而且说要做一辈子?

叶海燕:我觉得很主要的原因就是没有人做,这让我有紧迫感。

记者:但是有很多人会说,即便你做了又能怎么样呢,中国有那么多人,你一个人能改变现实吗?

叶海燕:就一个人就是好比说,一个人占一个位子吧。性工作者有的声音必须有一席之地。

记者:还有人会说,像这些性工作者她们自己本身,有很多人都没有发出这样的声音?

叶海燕:这确实是,我们在做这个工作的时候她们就说,你不能老代替性工作者发出声音,你必须让她们自己站出来说话,可是现在没有一个安全的环境,你让她怎么站出来呢,并不是她不愿意站出来,实际上她一直在看这个世界,对她们的态度,而且她的感受也非常深刻,她跟谁讲啊。

解说:叶海燕说,从她开始关注性工作者群体,到今天,已经有近十年的时间,中国社会对这个话题也普遍持更加开放和宽容的态度。尤其是性工作者被杀事件发生后,人们更加理性看待这一群体,而不是对她们一味地进行谴责。

记者:那你认为在使性交易合法化的这个过程当中,最大的阻力是来自于哪儿呢?

叶海燕:应该还是所谓意识形态上面的东西吧,就是所谓的他们认为社会主义的国家不能够有性工作者的存在,所以其实他们打压的并不是说道德的问题,要做道德的问题的话,那二奶跟小三也不应该纵容,可他们认为二奶跟小三是合法的。

记者:能不能谈谈在国外有哪些经验你觉得是可以借鉴的?

叶海燕:我最欣赏就是澳洲。澳洲具体是哪一个洲我就不记得了,但是我记得很清楚,他中间合法化有几条,第一个就是说性工作者不在公开的场合去拉客,这个保障了就是说一些其它的公共空间的一个秩序,就是一个公共空间的良好秩序,我觉得这个很好,我并不是说一味的站在性工作者的角度,认为我们性工作者应该把无限的权力放大,让整个世界同情我们,不是这样的,我觉得性工作者也是社会的一份子,我们同样都有社会责任的,所以第一个就是说,在固定的场所接拉客人,我们不到街上去主动拉客。我们的服务就是有一个被动性,你来了之后我才服务给你,我不去主动上门服务是这样的,第二个就是说,在卫生方面,他就要求性工作者一定要做健康的体检。这个就是消除了大家的顾虑嘛,认为性工作者是影响别人家庭怎么样,那性工作者是健康的,她才上班。你就不能够,你就要免除对性工作者在这方面的歧视,还有一个要求顾客呢,一定要戴套,如果你不戴套的话,你就是违法的,我觉得这样要保障了那个,就是说性工作者的,就是潜在的危险、风险。

解说:然而,就在叶海燕结束我们采访,返回广西后不久,她和她的工作室却遭到了当地不明身份人员的暴力侵犯。

叶海燕电话录音:我们晚上只有我们一个很小的志愿者,最小的志愿者,19岁,他一个人在那个工作室里面,晚上9点钟,(5月)23号晚上9点钟,他打电话给我,他跟我说,就是说,有八个人来我们工作室,砸店子,然后就说,不让我们再开工作室,如果再开的话,他们就会带刀来杀人。

人家说,这个应该是属于刑事案件,应该报案,警察也没有怎么说,他(警方)说我们只是配合去调查,他(警方)说七八人上门来打砸,这个是正常现象,他(警方)说杀人都有的,叫我们不要大惊小怪的,我觉得这根本不是黑社会所为,肯定是政府人员的行为,我还是会继续开门工作啊,如果他们要再来砸的话,我如果手上有杠子,我就会跟他们打,如果没有的话,打不过,就让他们打好了,继续做我们的艾滋病预防方面的工作,继续去找那些姐妹,然后给她们宣传那些艾滋病知识,根本不会把这件事情放在心上。

曾子墨:一直以来,性交易被称为是卖淫嫖娼,它在事实上侵犯了女性最根本的权利,属于违法,那么到底应不应该像叶海燕提倡的合法化,或者还是有更好的解决途径呢。我们呼吁有关部门能够重视这一社会现实,更好地维护这一社会边缘群体的切身利益。

 

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